Nika, 61 - 21 июня 2008 16:16

Это идеальное представление об отношениях.Возможно ли в жизни? Мечтаем, стремимся..

"как сердцу высказать себя, другому как понять тебя,
поймет ли он чем ты живешь, мысль изреченная есть ложь"
сложно выразить словами чувства.
я пытаюсь втолкнуть в слова смысл , что дело в котором двигатель - желание будет выполнено лучше, чем где надо.
Скажем у Экзюпери, летчика поднимает любовь к ждущим, и он встает и идет вопреки отсутствию сил.Не было бы любви, он бы признал объективную неизбежность конца.
несовершенен мой язык, не получается...у меня.. :((

[COLOR=red]разделали под орех[/COLOR]- это уж совсем через край хватила...этак и я могу заявить, что ты меня - под орех, ведь, например, упустил я тот вариант, когда долг предшествует отношениям...
Вообще это общая наша проблема - мышление наше развивается, усложняется, утончается - быстрее, чем наш язык (и его правила)...а ведь именно языком нашим оно, мышление, и настраивается с детства...и науки здесь пока бессильны, отсюда и слова новые придумываются, и слэнги разные возникают стихийно (у молодежи, у ЗЭКов, у политиков, у законодателей, у новых русских, у искусствоведов, в интернете...) Но все это вовсе не решает проблем, а только свидетельствует об их назревании... :(

вот если коротко, суть таких отношений,
[I]не за страх, а за совесть.[/I]в моем понимании.

Да,Виталий, что называется, разделали под орех. :)
Не буду врать, я так глубоко не анализировала, просто особо задели две фразы, что называется попали в центр, и я уже не стала углубляться в детали.
1.[B]нет долга, но есть желание[/B]- делаешь не потому что надо, а потому что хочешь.Результат такого деланья иногда равен чуду (при уходе за больным).
2.[B]есть любовь, но нет обладания [/B]- любовь есть, а попытки ставить условия-сценарии,прятать в сейф,в карман, под замок - нет.
Но все видят жизнь , отношения, индивидуально ничего в этом удивительного нет, что то понимается умом, что то принимается интуитивно, чувствами.
пример- запах болезни.
посторонний - отвращение.
любящий - сострадание , страх потери.
лекарь - информация, рекомендации.

Nika, а мне, например, здесь далеко не все кратко, четко, ясно...
Мне кажется, в целом - это просто попытка передачи некоторого настроения кого-то в каком-то его состоянии...
Более строго - здесь скорее просто много слов и много мыслей...Еще говорят - эклектическое собрание слов и мыслей... или, более по рабоче-крестьянски - винигрет слов и салат из мыслей...
Каждое из слов - различно может пониматься в разных ситуациях той или иной стороной любых отношений, в частности, и "свободных"... достаточно почитать словари и толкования слов...
Мысли же содержатся в противопоставлении понятий, которые по логике не поддаются сравнению...
[COLOR=red]нет обязательств, но есть ответственность[/COLOR] - так и при изнасиловании это выполняется...
[COLOR=red]нет потребности, но есть взаимность[/COLOR] - ежели потребности нет у обеих сторон, то и отношений никаких не будет вместе со взаимностью, если же потребность только у одной из сторон, то это опять-таки насилие, при котором о взаимности, как таковой, можно, конечно, говорить, но уже лишь в том смысле, что она всегда и при любых взаимодействиях и отношениях имеется... только различна у разных взаимодействующих сторон...
[COLOR=red]нет долга, но есть желание[/COLOR] - так желаний у нас вообще - хоть пруд пруди, но они, ведь, до того...до отношений. А вот долги - так они уже могут быть или не быть только после конкретного-единственного того, что уже свершилось...
[COLOR=red]нет дополнения, но есть равнозначность[/COLOR] - это вообще, по логике, - тавтология, т.е., просто можно заменить одним пониманием типа [COLOR=red]идентичность[/COLOR] или [COLOR=red]тождественность[/COLOR]...но куды и как их вставити?...
[COLOR=red]есть любовь, но нет обладания[/COLOR] - да много на что у нас "слюньки текут, видит глаз, да губа не имет...", а вот обладаний - "с гулькин нос" и много менее...
И уже совсем под завязку всей этой моей тягомотины можно было бы задаться и такими вопросами:
А что такое [COLOR=red]несвободные[/COLOR] отношения?...
А что такое свободные [COLOR=red]неотношения[/COLOR]?...
А что такое [COLOR=red]несвободные неотношения[/COLOR]?...

Не хотел я тебя пудрить своим занудством, но просто ты сказала, что тебе [COLOR=red]хочется уж мечтать, так по крупному[/COLOR].
Вот и решил предложить тебе взгляд со стороны на "планку твоим мечтаниям"... но, видимо, поднимай-неподнимай эти планки, гляди на них с любых сторон, - они, пока, для всех нас слишком трудно преодолимые...
p.s. наверно, мне стоит сменить свой НИК на этом сайте на, допустим, [COLOR=red]зануда[/COLOR]... или что-то в этом духе?... :(

Такие отношения - редкость, как и случаи когда работа и хобби совпадают. Но хочется уж мечтать, так по крупному. ;)

Я согласна с Леной.
Настоящая любовь без зависимости не бывает!
Просто мы стараемся делать вид независимости друг от друга, чтобы на самом деле удержать друг друга!

Там, в кавычках, само желание пойти куда-нить налево отсутствует.
Я так думаю ;)

И все-таки хочется чуть-чуть несвободы, самую малость. ;)